Forum Forum dyskusyjne Aeroklubu Opolskiego Strona Główna Forum dyskusyjne Aeroklubu Opolskiego
www.aeroklub.opole.pl
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Holowanie pilocika...

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum dyskusyjne Aeroklubu Opolskiego Strona Główna -> Sekcja Spadochronowa
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Łukasz




Dołączył: 14 Gru 2005
Posty: 1110
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Opole

PostWysłany: Nie 11:59, 06 Mar 2011    Temat postu: Holowanie pilocika...

...spowodowane zaplątaniem się luzu taśmy o zawleczkę.

Wczoraj czytając zdarzenie, które miało miejsce w Polsce, nie doszliśmy do tego co się naprawdę stało przez niezrozumiały zapis nazw elementów sprzętu.
Wrzucam poprawiony tekst niżej i to co pisałem w mailach:
Cytat:
"Skoczek wykonywał skok na zadanie "CRW-7" z wysokości 4000m. Po oddzieleniu się od samolotu i wykonaniu opóźnienia około 1s skoczek wyrzucił spadochron wyciągający w celu otwarcia pokrowca spadochronu głównego. Ponieważ wystąpiło zjawisko tzw. "holowania pilocika" skoczek wyczepił zamki barkowe, odrzucił taśmy nośne i otworzył spadochron zapasowy. Skoczek wylądował bezpiecznie na użytkowej części lotniska.

prawdopodobną przyczyną incydentu był błąd w układaniu spadochronu do skoku, polegający na pozostawieniu zbyt dużego luzu taśmy łączącej pilocik z czaszą pomiędzy pierścieniem blokującym na osłonce (paczce), a zawleczką zamykającą komorę czaszy głównej. Spowodowało to zawinięcie nadmiaru taśmy wokół zawleczki i zablokowanie otwarcia komory czaszy głównej. Skoczek wyczepił taśmy czaszy głównej i otworzył czaszę zapasową."


Łukasz napisał:
W zeszłym roku było głośno oraz artykuł w Parachutiście o zbyt ciasno i głęboko chowanej taśmie w wyłogi (malfunkcje- też holowanie pilocika, otwarcia obu czasz jednocześnie, splątania, śmierć), teraz mamay zbyt luźno zostawioną taśmę.
I w jednym i drugim przypadku otwierany pokrowiec siłą ręki (pullout) jest skuteczniejszy niż siła oporu powietrza na pilociku, no chyba że pullouta będzie otwierać drobna panienka z okienka.


[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Łukasz dnia Nie 12:03, 06 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
huszcza




Dołączył: 14 Gru 2005
Posty: 1186
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Raciborz Wroclaw Lisboa

PostWysłany: Nie 18:15, 06 Mar 2011    Temat postu:

dalej nie wiem jak ten nadmiar popsul otwarcia. widac pin nabił sie jakims cudem na tasme.

zbyt ciasne upychanie tasmy pod wyłogami i brak luzu miedzy pinem faktycznie moze doprowadzic do zablokowania całego mechanizmu

pull out vs hand deploy - wszystko ma swoje plusy i minusy.

w pierwszym przypadku wyciagajac zawleczke otwieraja sie tez wyłogi i widac bebechy.

teraz wszystkie pilociki sa tam juz chyba pozytywne, tzn nie mozna ich trzymac ile sie chce w łapie.

kiedys byly tez negatywne - takie hand deploye - mozna je było trzymac ile sie chcialo.

do freeflya i freesajla pull out jest chyba lepsza alternatywa. W birmanach jest znowu na odwrot.

tworca pull outa to john shermann z jumpshacka a hand deploya - bill both z Vectora

pisalem juz chyba kiedys o tym


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dzwonek




Dołączył: 23 Sie 2008
Posty: 307
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Opole

PostWysłany: Pon 11:01, 07 Mar 2011    Temat postu:

System Pull Out nie nadaje się do skoków w wingsuicie więc jak dla mnie więcej minusów tego systemu niż plusów.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
huszcza




Dołączył: 14 Gru 2005
Posty: 1186
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Raciborz Wroclaw Lisboa

PostWysłany: Pon 11:26, 07 Mar 2011    Temat postu:

pull out spotykany jest rzadziej, ale to wszytsko kwestia gustu, z tą różnicą ze ten system jest wyłącznie dla doswiadczonych skoczkow

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Łukasz




Dołączył: 14 Gru 2005
Posty: 1110
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Opole

PostWysłany: Pon 18:20, 07 Mar 2011    Temat postu:

dzwonek napisał:
System Pull Out nie nadaje się do skoków w wingsuicie więc jak dla mnie więcej minusów tego systemu niż plusów.

A jakieś uzasadnienie braku pullout w wingsuit? bo to że ktoś nie zaleca to też słyszałem.
A ponadto jaki procent skoczków lata na skrzydłach a ile free np.?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
huszcza




Dołączył: 14 Gru 2005
Posty: 1186
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Raciborz Wroclaw Lisboa

PostWysłany: Pon 22:49, 07 Mar 2011    Temat postu:

wytłumaczenie może być takie że pull out ma poduszke na dole przy taśmie, pilocik wyrywa sie wiec z reki sam i w zwiazku z powyższym mógłby zaklucic ewentualnie pozycje birdmana podczas otwarcia, gdyby ten go jednak jakos przytrzymal w łapie. Ruchy skoczka w tego rodzaju kombinezonie sa dosyc ograniczone a i powierzchnia skrzydła duża wiec wszelkie asymetrie odczuwalne sa bardziej dosadnie. Wiec moze dlatego

any way, to takie moje gdybanie, ale cos musi byc na rzeczy bo pilocików na sprężyne tez nie rekomendują, tu jednakowoż przyczyna jest zupełnie inna


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez huszcza dnia Pon 23:00, 07 Mar 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dzwonek




Dołączył: 23 Sie 2008
Posty: 307
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Opole

PostWysłany: Wto 10:54, 08 Mar 2011    Temat postu:

Poza kilkoma innymi zaleceniami sprzętu do wingsuite jest między innymi system otwarcia BOC. Niektóre większe wingsuite mają wszytą własną kieszeń na pilocik ponieważ sięgnięcie do tyłu pokrowca nie jest możliwe.

A co do tego kto ile czego skacze. Skoro inwestuje kilkanaście, a czasem nawet ponad 20 k zł wolę mieć sprzęt, który nadaje się jednocześnie do freeflyu jak i wingsuita. Wiele osób latających free latają też częściej lub rzadziej w wingsuitach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Łukasz




Dołączył: 14 Gru 2005
Posty: 1110
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Opole

PostWysłany: Wto 15:42, 08 Mar 2011    Temat postu:

dzwonek napisał:
Poza kilkoma innymi zaleceniami sprzętu do wingsuite jest między innymi system otwarcia BOC.

No muszem sobie jednak sam odpowiedzieć jakie to zastrzeżenia i zalecenia są.
Po ostatniej dyskusji, G-men upiera się że taśma od paczki do pilocika w PO jest krótsza niż w BOC, przynajmniej on miał taką wymienioną w trakcie użytkowania starego atoma. Ale ja mam standardową długość i pewnie w innych firmach przy PO też jest długość std. Faktem jest że wingsłitowcy stosują wydłużoną bardziej długość taśmy by po wyrzuceniu pilota wydostał się z poza dużo większej powierzchni skoczka wraz ze skrzydłami, by go nie zassało i miał wystarczająco dużo siły by wyciągnąć paczkę. Więc jeden mit wg mnie obalony- przy PO też można sobie wydłużyć taśmę.

W PO z myszką przy podstawie pilocika powietrze szybciej go łapie i wyrywa z ręki nie pozwalając wyrzucić go po za obrys ciała, to może być przyczyną powrotnego zassania go z powrotem na skoczka ze skrzydłem. Dlatego BOC może być lepszy dla wingsłitów, ale Paratec np. robi PO z uchwytem na szczycie pilocika- tasiemka łącząca myszkę z zawleczką jest wszyta w górną powierzchnię pilota. Każdy inny system PO można w ten sposób szybko przerobić, jeżeli ktoś się obawia w/w sytuacji.
I to co napisałem wyżej jest jedną największą przyczyną że producenci Wingów w instrukcjach nie zalecają stosowania PO.
Ale znany niektórym starszym skoczkom śp. Patrick de Gayardon skakał z PO w wingsuit, i wielu innych teraz skacze tysiące skoków w wingsuit na przekór zaleceniom z PO i mają się dobrze. Kwestia świadomości i doświadczenia.
Jest jeszcze jedna przeróbka sprzętu- że paczka odlatuje bardziej do tyłu niż do góry przy otwarciu pokrowca, ludki sami przerabiają lub zlecają fabryce przy szyciu sprzętu by skracali rogi dolnych wyłogów by paczka lepiej się wyślizgiwała z kontenera.
Jak dorwę filmik to wrzucę kiedy po otwarciu ekstremalnie małej czaszy (jakieś 70 stóp) i wypleceniu się linek została ona na kilka sekund w całości zassana na winguitowca z powrotem. Normalnie numer nie z tej ziemi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dzwonek




Dołączył: 23 Sie 2008
Posty: 307
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Opole

PostWysłany: Śro 11:40, 09 Mar 2011    Temat postu:

Zupełnie nie rozumiem tej rozmowy Łukasz. Jesteś zwolennikiem systemu Pull Out? Ok masz do tego prawo. Każdy wybiera sobie sprzęt jaki chce. Natomiast nie mam zamiaru dociekać dlaczego producenci wingsuitów nie zezwalają na skoki z Pull Outem. Jeden jaki znam podałem. Uważasz, że można, ja tam wolę dostosować się do zaleceń producenta.

Podaje za Phoenix Fly gdzie jest WYRAŹNIE napisane co można a co nie.

What equipment do I need to fly a wingsuit?

In addition to your rig and wingsuit the following are recommended:

* BOC deployment system (no pullout or bungee collapsible PC)
* A large docile main canopy, especially for your initial jumps
* Helmet
* Goggles
* Wrist mounted altimeter (chest mounted altimeters can give false readings)
* AAD
* Audible altimeter
* Hook knife, mounted in a location other than your legstrap (legstrap will be difficult to access inside the suit)

Optional equipment:

* Freefall computer to record descent rate (e.g. Neptune, ProTrack etc)
* GPS unit (to record 3D flight path of wingsuit to calculate glide ratio)

If you intend to perform many wingsuit skydives you could consider the following modifications to your skydiving rig:

* Longer bridle
* Dynamic / open corners on your container main tray
* Slightly larger pilot chute


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez dzwonek dnia Śro 11:41, 09 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
huszcza




Dołączył: 14 Gru 2005
Posty: 1186
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Raciborz Wroclaw Lisboa

PostWysłany: Śro 15:46, 09 Mar 2011    Temat postu:

juz chyba wiem o co moglo biegać w tym holowaniu pilocika w skoku na CRW

miałem kiedys cos identycznego,


Spadaki do CRW mają specjalny system sciągania pilota na czasze.
Pilocik z czaszą połączony jest jednak nie taśmą jak w naszych sprzętach lecz zwykłą linka nosną (taką jakie używane były kiedyś w spadochronach - między innymi w zapasach swifta).

i teraz, jak pin tkwi w loopie tak że jego koniec wskazuje w kierunku kieszonki pilocika, czyli w prawo, może dojsc do sytuacji w ktorej za sprawa ostatniej klapki (tej zamykającej zawleczke) linka rzuconego pilota może sie przesunąc w gorę tak, że zahaczy o koniec zawleczki - tworzac dzwignie.

I nie ma wtedy takiej siły żeby pilocik wyzwolil czasze.

Skakalem kiedys na Evolutionie, i tam byl podobny system w ktorym schodzący w dół slider ściągnał równocześnie pilocik na górną powierzchnie czaszy.

tam też był omawiany juz sznurek/linka.

Zrobiłem błąd i zamknełem zawleczke z lewej na prawo no i stało sie.

Symulowałem to potem na ziemi - za każdym razem linka blokowała pokrowiec.

A był to Vector II


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez huszcza dnia Śro 15:53, 09 Mar 2011, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Łukasz




Dołączył: 14 Gru 2005
Posty: 1110
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Opole

PostWysłany: Śro 16:50, 09 Mar 2011    Temat postu:

Może być, trzeba zerknąć na Czechów jak przyjadą znowu.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
huszcza




Dołączył: 14 Gru 2005
Posty: 1186
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Raciborz Wroclaw Lisboa

PostWysłany: Śro 22:50, 09 Mar 2011    Temat postu:

W PO z myszką przy podstawie pilocika = Pull out pozytywny

PO z uchwytem na szczycie pilocika = Pull out negatywny

tak sie przynajmniej kiedys na to mówiło


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum dyskusyjne Aeroklubu Opolskiego Strona Główna -> Sekcja Spadochronowa Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin